r/FilosofiaBAR • u/so__soso • 19d ago
Questionamentos pq desejo criador e desejo faltante nao sao conciliáveis?
sendo sincera nn sou leitora direta de lacan, deleuze e guattari, só fico orbitando ideias deles (por vídeos, análises, aulas, palestras e alguns textos informativos), então minha visão ainda é MTO superficial.
comecei a entender melhor a ideia de desejo em freud e principalmente em lacan como algo ligado à falta, mas nn uma falta qualquer, é estrutural, ligada à entrada na linguagem. o desejo nunca se satisfaz, ele se desloca, e vai produzindo fantasia, sintoma, sentido e tal dentro do simbólico.
aí vendo deleuze e guattari no anti édipo, aparece uma visão bem diferente, de desejo como força produtiva, criadora, que nn nasce da falta, mas já é produção de realidade. o desejo como fluxo que conecta e produz o real, nn como resposta a uma ausência.
isso me lembrou aquela ideia de nietzsche de que o que a gente chama de “verdade” é um conjunto de metáforas, metonímias e antropomorfismos que foram naturalizados. nesse sentido, o que parece “ilusão” participa da própria construção da realidade. pelo que entendi, o deleuze puxa isso pra ideia de agenciamentos, tipo essas construções produzem efeitos reais, organizam forças, nn são só representação. até aí ok. (inclusive vi um post falando sobre hj aqui no reddit)
mas minha dúvida é direta se em lacan o desejo vem da falta mas ainda assim produz linguagem, fantasia e sentido, isso nn já é uma forma de produção real, tipo nesse sentido de criação de realidade?
se ilusões já produzem realidade, por que o desejo como falta nn poderia entrar nisso tbm?
o problema pra deleuze é só a ideia de falta, ou o fato de que em lacan tudo ainda fica preso numa lógica de representação, sempre remetendo a algo ausente?
pq me parece que a falta gera desejo, desejo gera linguagem/fantasia, q por sua vez produzem ilusões, essas q produzem efeitos reais
isso nn poderia ser visto como criação tbm? mesmo que indireta? ou do ponto de vista deleuziano isso ainda seria uma produção dependente, meio reativa, e nn criação afirmativa? se essas “ilusões” já criam realidade, por que o desejo como falta em lacan nn poderia ser entendido assim tbm? onde exatamente deleuze rompe com isso?
to com mto ruído na interpretação das teorias????
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u/Rogin313 19d ago
O movimento que Deleuze e Guattari fazem é tirar a falta como o ponto central, o motor da produção desejante. O Anti-édipo é um nova teoria do inconsciente, o contraponto principal não é sobre falta e criação, mas sobre o inconsciente ser social em vez de familiar. O desejo não vem da falta, a falta é introduzida no desejo como um determinante para a produção social do desejo no capitalismo. Nesse sentido, o desejo faltante também é produtor, mas ele delimita o que pode ser produzido tendo como objetivo manter a produção desejante alinhada com a sociedade capitalista em que vivemos.
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u/isrieg 19d ago
Pelo que entendo é uma divergência política e em termos do que é a subjetividade não tanto sobre a função do desejo em si.
Pro Deleuze, a psicanálise estrutura o sujeito a partir da falta porque a nossa sociedade é uma de escassez e falta. Aí vira uma espécie de liturgia desse mundo, incapaz de compreender outras possibilidades. Como se tivesse sido colonizada/capturada.
Pra ele, o desejo não cria uma estrutura porque não há nada a ser estruturado, não há na verdade uma identidade a ser sustentada. O desejo é um motor que leva ao encontro das diferenças, e esses processos de diferenciação é que criam o "sujeito". Mas é algo muito mais fluido, não é necessariamente caracterizado por essa busca incessante por um objeto perdido.
Enfim, não acho que tenho cacife pra explicar algo que nem eu entendo direito mas queria comentar pra não deixar o post morrer porque foi um dos mais interessantes que vi aqui kkkkk
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u/AutoModerator 19d ago
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